< návrat zpět

Diskuse


Téma: Responsivní layout - kdy ano, kdy ne rss

Zaslal/a 4.3.2019 18:51

Zdravím, chtěl bych spíše podiskutovat, než řešit problém responsivního webu. A sice, jaký máte názor na to, u jakého webu má význam responsivitu dělat a kdy ne. Testuji nyní samosebou osmičku sun a plánuji ji využít pro herní web. To znamená ovšem, že bude mít jiný obsah, než klasické informační weby. Bude tam více obrázků, více tabulek (tady odhaduji polovina obsahu bude v tabulkách), a ve fóru se často bude postovat jakýkoliv kod (ne php, html atd, ale herní skripty - proto musím vymyslet i kvalitnější zobrazování a ostylování css). Tak si říkám, na mobilu prohlížet takový obsah nebude úplně jednoduchá záležitost. Jaký máte názor, přátelé?

Zaslat odpověď >

Strana:  1 2 3   další »
#021454
Google diskriminuje ve vyhledávání weby nepodporující responsivitu, tabulky i obrázky se dají nastylovat aby se zobrazili použitelně i na malém rozlišení. Pro zvýrazňování kódu mám připravený plugin, ale primárně zvýrazňuje kódy kolem webu, ale dal by se rozšířit i o jiné jazyky.
#021455
Jirko, to s tím google je škoda, ale nedivím se tomu. Amíci jsou *** píp *** odpradávna. Nicméně, jaké tabulky myslím. Něco podobného jako je zde: https://wiki.andaria.cz/doku.php?id=sys:kovarstvi nebo zde: http://wiki2.kelevar.cz/index.php/Blacksmithing. Tady je to na wiki, u sebe to budu pasovat do sun.
#021456
Ono jde asi o web hru, jestli se nepletu. Tam hráči jsou schopný pustit nějaký ty data navíc. Nehledě na to, že u 8 můžeš zapojit neresponzivní motiv třeba na tabulky jen na některých stránkách a tak obejít google, když dáš jako výchozí nějakej responzivní. Ale tu hru znáš ty asi nejlíp a podle toho si představit strukturu obsahu a kompoziční rozmístění. Pokud jde o klanovej web, tak adresa bude stejně jen pro členy, tak tam by mě osobně otázka vyhledávače moc nezajímala. Spíš jde o to, co od toho očekáváš: Pokud znáš návštěvníka, tak podle toho dáš i rozvrhnutí. Já osobně tu hru neznám, tak nevím, jaké potřeby hráčů tam budou sdělovány a zobrazovány. Takhle obecně vidím jen pár gifů a nenáročných tabulek, takže problém pro mobil v tom nevidim, ale jde o to, že s tím budeš mít práce, jak na kostele ;) Držim palce s nervama. Ženeš se do : hodně muziky za málo. Tenhle druh projektů (herní web) já osobně opouštim. Jsou to jen starosti a málo, nebo dokonce nic z toho. Osobka je důležitější ;)
#021457
Předem se chci omluvit za svou bezprostřednost. Je smutné vymýšlet způsoby jak něco obejít. To, že jde o herní/klanový/komunitní web znamená: „Sereme na ně!“? Tohle čecháčkovství, jak něco ojebat mě neuvěřitelně rozčiluje. Na webu je dostupných několik řešení, jak si poradit s tabulkami a responsivitou, buď použitím nějakého CSS Frameworku (Bootstrap, SemanticUI, MaterializeCSS, w3.css...), Google toho na dotaz Responsive Data Tables vyplivne dost nebo tu pak je celkem primitivní řešení jako overflow-x:auto. Ne vše co člověk dělá musí vždy nutně generovat peníze i když odvedete hodně práce. Jako příklad poslouží tento systém a jeho doplňky. Čas a nervy při vývoji nejsou vyčíslitelné a přesto zde stojí a leží zdarma. Pojďme řešit jak na to, místo toho jak to ojebat. Dělejme věci pořádně!
#021458
Já jsem rád, že Google tlačí webařinu dopředu. Takové HTTPS dodnes nemá plno webů a jejich komunikace je potencionálně napadnutelná. Nemůžeme zůstat stát uprostřed pole, když okolo roste město. Pamatujete dobu, kdy bylo potřeba web upravovat pro jednotlivé prohlížeče a to včetně jejich verzí? Dokáže si to představit dnes v kombinaci s responsivitou? Jak to vypadá v tomhle rozlišení v tomhle prohlížeči, jak v jiném. CSS bylo spíše hackování browserů. Proč si tedy neusnadnit práci s různými rozlišeními, když každé druhé zařízení to má jinak.
#021459
Nejsem si jist, jestli to byla reakce přímo na mně, nebo na samotné téma vlákna. U sebe nebudu používat vulgarity k dosažení nějakého křiku. Osobně na lidi nekřičim.
Tak v první řadě nic nechci ... a nebo radit někomu, aby něco ... Navíc jsem sám uvedl, že s tím, co tam chce dát, nebude mít pro mobil problém. K tomu navíc má google spoustu nástrojů, díky kterým kodér nemusí podstupovat určité práce v obsahu webu. A to, že se tu někdo na něco zeptal, neberu za nutné zlo pro český internet. Ještě, že tu máme někoho, kdo hned nakluše a vše vysvětlí a dá českému internetu jasný osvícený řád.
Já sám na druhé ne.... Osobně jsem na úplně každou verzi "sl" vždy uvolnil okolo 20 motivů a jako první jsem vytvořil web pro podporu "sl". Takže na mně se tohle asi nedá použít. A to, že se golfin takhle zeptal mně nějak nepohoršuje. Naopak se mu na té klanovce dá vysvětlit. že sdílený motiv či doplněk zde na tomto webu, ho bude stát mnohem menší úsilí s tím, že samotnej provoz už nemusí nějak doplňovat, nebo na něm makat. Kdo dělal někdy klanovku, tak ti s klidnym svědomim může říct, jak nevděčná je to práce. Hlavně kvůli klanovkám webaři pak ostatním sdělují, že dnes již webky jenom čtou, už je nepíšou. Až se zas postavíš do role soudce, tak vynech druhý ze svejch soudcovskejch analýz. Internet je svoboda a pokud do něj někdo začne kecat, co druhý maj nebo nemaj, tak minimálně bude mít málo kamarádů. To, že se někdo pro něco rozhodl, je jen jeho rozhodnutí a má na něj právo. Navíc, v diskusi se neopírej o práci druhých, ale pouze o tu vlastní. Tou argumentovat můžeš.
Ke starým komerčním praktikám, kdy má každej mobil jinou nabíječku nebo konektor pro zapojení sluchátek, se vyjadřovat osobně nebudu. Dřív se dělalo všechno na honem a každej chce být první, takže výsledek byl ten, co popisuješ. Díky němu se ale mohlo dojít k závěru, že by se to mělo nějak spojit, jinak bude děsnej bordel, kdy druhý nebudou moci vytvořit nic. Tohle je přirozenej vývoj a ani ten já nesoudim. To, že tě něco ... a pak nám to sdělíš, jistě tvůj emocionální problém nevyřeší ;) Venku svítí sluníčko, tak vylez ven a nasbírej vitamín "D", kterému se říká vitamín optimistů a pak budoucnost českého internetu snad nebudeš vnímat tak černě ;)
#021460
Je vidět, že jsi vůbec nepochopil o čem píšu. Byla to reakce konkrétně na toto:
"Nehledě na to, že u 8 můžeš zapojit neresponzivní motiv třeba na tabulky jen na některých stránkách a tak obejít google, když dáš jako výchozí nějakej responzivní."
Proč neudělat responsivní vše, proč si přidělávat práci a snažit se něco obcházet. Ta práce vložená se ti vrátí.

Ten druhý post byl reakcí na:
"Jirko, to s tím google je škoda, ale nedivím se tomu. Amíci jsou *** píp *** odpradávna."

"Osobně na lidi nekřičim."
Já taky nekřičím, jsou zde lidi co mě znají osobně, případně z privátní komunikace a potvrdí ti, že jsem kliďas. Ano, z písemného projevu se může zdát, že jsem hodně ofenzivní. Nemám jak píšeš emocionální problém, jen jsem pes na polovičatou práci. Toť vše!

"Tak v první řadě nic nechci ... a nebo radit někomu, aby něco ..."
Já například poradím rád, proto jsem taky rozepsal použitelné možnosti a napsal: "Pojďme řešit jak na to, místo toho jak to ojebat.", já se o své znalosti rád podělím, když člověk projeví trochu zájmu. Podle předchozí komunikace s golfinem, vím že zájem má. Není to prostý lepič nalezených kusů kódů.

"A to, že se tu někdo na něco zeptal, neberu za nutné zlo pro český internet."
Spílám snad někde nad dotazem? Mě vadilo navrhované řešení.

"Osobně jsem na úplně každou verzi "sl" vždy uvolnil okolo 20 motivů a jako první jsem vytvořil web pro podporu "sl". "
Nechci být jedovatý, ale proto tu jsou ke stažení jen tři? Jde ti o návštěvnost, proto je máš u sebe na webu? V době kdy jsme se Smetkou a Landsmanem měli web DesignFlow, tak jsme tam taky měli některé pluginy a motivy a museli jsme neustále zmiňovat adresu, trochu ji protěžovat. Motivy kdesi Endoře na doméně třetího řádu se bohužel ztratí. A mohou být sebelepší. A kdyby ses chtěl náhodou ohnat tím, proč jsem neudělal nějaké motivy já, pak je vysvětlení jednoduché. Já nejsem grafik a nikdy jsem se za něj nevydával, nemám pro to patřičný cit. Což navazuje na další věc.

"Navíc, v diskusi se neopírej o práci druhých, ale pouze o tu vlastní. Tou argumentovat můžeš."
Opírám se hlavně o to za čím stojím. "Jako příklad poslouží tento systém a jeho doplňky."
Celou sekci Ke stažení, jsem taky musel obnovit prakticky z ničeho. Pluginy z verze 7.5.2 nebyli kompatibilní s verzí 7.5.3, tak to Shira tehdy celé smazal. S tím, že verze 7.5.3 bude poslední a pak hned bude SL8, že je tedy zbytečné to předělávat. Nakonec se pustil do rozsáhlých úprav SL8, tak jsem to obnovil z toho co jsem měl přepsané a zazálohované. Doplnil jsem info, popisky a obrázky. Takže se opírám hlavně o vlastní práci.
https://ctrlv.cz/shots/2019/03/08/qesy.png
img

Podílel jsem se i na novém Sunlightu, systém jako takový je práce Shiry to mu neupírám, ale některé části jsem již přepisoval/opravoval já. Testoval, dělal bugfixy... (taky pár chyb, které jsme pak opravovali) Nechci to sem tahat, ale chci ti ukázat, že se neplácám po ramenou na cizí úkor.
https://ctrlv.cz/shots/2019/03/08/qIBO.png
img

A nakonec ke klanovkám.
"Kdo dělal někdy klanovku, tak ti s klidnym svědomim může říct, jak nevděčná je to práce."

Znám to, vím o čem píšeš, ale ani já nepsal z cesty. Spravoval jsem 6-7 let dnes již neexistující klanový web Black Angels (náhled), klan ve hře World of Tanks. Zdálo se jim 300kč/ročně za hosting moc, tak to nechali nakonec umřít. Celé to běželo na Sunlightu 7.5.x, byly tam věci jako osobní garáže, kdy si každý naklikal co ve hře vlastní, klanové konto a plno jiných věcí... Původně pro ně jsem naprogramoval HCM TopicList nebo plugin Usersign, jako plno jiných věcí které zde najdeš a za celou tu dobu jsem neviděl ani korunu. Ale já to dělal protože mě to bavilo. Což vystihuje to co jsem již také zmínil: "Ne vše co člověk dělá musí vždy nutně generovat peníze i když odvedete hodně práce."

Já Sunlightem žiju, například proto mám připravené pluginy i pro ještě nevydanou verzi systému. A ano, bude to volně stažitelné na webu po vydání stabilky. Je to další čas a nervy, co stojí/stáli za vývojem některých rozšíření, přesně ten čas o kterém jsem mluvil.

Zkus mě příště vidět i z jiné stránky, než jak na tebe působí můj asi nepřiměřeně agresivní písemný projev. Nejsem soudce, jen z optimismu mě vyléčila zdejší diskuse 5
#021461
Tak v odpovědích jsme se posunuli oba jinam. Tečky jsem použil místo dosazení tebou zmíňěných vulgarit, takže také teď odpovídáš na něco jiného.
Mnou nabízené motivy, jj to je story. Píšeš, že nechceš bejt jedovatej hned na to... takže. Začalo to v době, kdy tohle ke stažení na off. nebylo. Pak se zveřejňovali jen odkazy na stažení a pak už ani to. Kdyby mi šlo o návštěvnost, tak bych protěžoval url jak uvádíš, ale to jsem nedělal. Uživatelé již tu adresu znali a sem tam hledajícího navedli. Sám bych sáhnul po možnosti to mít přímo na off. jen problém byl ten, že ta možnost sice dýl byla, ale já o ní nevěděl. Návštěvnost webu byla nepodstatná, protože tam se nacházeli pouze motivy, nikoli placené věci jako u vás. Nic víc. Ovšem nová možnost to házet sem mi byla sdělena a taky domluvená, takže teď to bude moct bejt jinak.
Co se týká vyléčení z optimismu, tak já se nedám. Teď mám motiv na 8 beta test a co myslíš. Určo se testuje . Tak to ani náhodou. Do dneška neprojevil zájem nikdo. Naschvál jsem dal, aby si lidé psali o motiv, jen proto, abych věděl, kolik lidí fakt testuje. Jedna velká NULA. Zatím nikdo. A optimismus. U mně stále je, protože aspoň já testuju. Takže můj optimismus nikdo nevyléčí. Tohle prostě tak chodí a ničím se to nedá ovlivnit, tak proč to řešit u sebe v hlavě. Vše co sdělím nebo přečtu hned na to vypustim a je hlava čistá. Blbneš na 200% a pak seš vyléčenej jj.
O těch ostatních věcech co uvádíš, jsem nevěděl.
#021462
Vulgarita tam je jen jedna a je na místě, za tím si stojím. Uznávám, že z těch teček jsem to nepoznal a reagoval jsem na tečky jinak, než jsi zřejmě zamýšlel.

Nebyl jsem jedovatý, kdybych byl poznal by jsi to 3

Vím moc dobře, jak to bylo se sekcí Ke stažení, nebyla, byla, nebyla, obnovil jsem ji... Ale obnovil jsem ji už dávno, stačilo napsat. Na novém webu to bude lepší, uploadovat bude moci zřejmě kdokoliv a pak to jen projde schvalovacím procesem. Jen tak mimochodem, já placené věci na webu nikdy neměl a to ani na DF, co jsem kdy dělal za peníze zůstalo plátci, ale to je jedno.

Vím jak to je s testováním, nejdříve se množí dotazy: "Kdy už to bude?" a pak když to potřebuješ otestovat, tak je ticho. Nikdy jako vývojář sám neprojdeš vše, protože tě například nenapadne cpát Emoji do identifikátoru stránky 3 3 3 Mám hodně práce s pluginy, takže motivy vypouštím. Za mě promiň.

"O těch ostatních věcech co uvádíš, jsem nevěděl."
Jsem holt takový, do všeho na plný plyn po hlavě a bezhlavě. Nechtěl jsem nic z toho vytahovat na světlo, ale dotklo se mě to o opírání se o práci druhých.
#021463
Skrze testování motivu se neomlouvej. Já vím, že teď makáš na pluginech. Sám jsi to uved. Mně šlo hlavně o to, že některý chtějí něco pro začínající uživatele a když nabídneš motiv s prosbou, aby si řekli co tam teda všechno chtěj a co jim tam dělá problém, abych mohl motiv uzpůsobit právě jim, tak nic. Až vyjde stabilka, tak budou jenom kecy, že takhle to nechtěj a že tohle nedaj a tak. Oni maj čás teď a já ho budu mít potom. O ty, co si zvládaj napsat motiv sami, mi nejde. Ty si nechaj motiv z instalačky jenom proto, aby mohli rozkliknout průzkumíka a hotovo. Ty věci odemně nebudou tahat. Dávám šanci těm, co si ten motiv sami nedokážou spíchnout. Prostě nevim, co všechno jim dělá problém. Jen odhaduju. Budou tahat odhad no ;)

Strana:  1 2 3   další »